Beiträge anzeigen
|
|
Seiten: [1] 2 3 ... 9
|
|
1
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Wing Commander heute bei `Das Vierte`
|
am: August 23, 2009, 07:19:02 pm
|
|
Egal, was man vom Film selbst halten mag, ich finde dennoch den OST dazu ziemlich gelungen. Der hat so das richtige Flair für die Art Film, bzw. ein Spiel. Die Effekte und Modelle, geschweige denn Story, naja, am besten nicht drüber nachdenken. Vielleicht kann ja das WCS Team nach Erscheinen des Spiels um 2060 rum anfangen noch eine neue Filmversion zu machen. Zwischensequenzen bekommt man ja hin und die Spieleengine eignet sich durchaus, um mit den Effekten dieses Films mithalten zu können. Oder am Besten gleich ganz animiert. *träum*
|
|
|
|
|
2
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Weltraum - unendliche Weiten!
|
am: August 17, 2009, 08:12:57 pm
|
Die neuen Infos bei wcsaga.com/ zur Fralthi sind auch nicht übel anzuschauen (bestimmt hassen einen die Newsmacher vom Center dafür, dass wir/ich das immer schon vorher anbringen  ). Mir stellt sich grad die Frage, habt ihr eigentlich mal dran gedacht auch als so eine Art Werbung für das Projekt die Bilder in einer Gallerie bei renderosity.com einzustellen? Eure Vorschauen können es da mit so manchem Werk der Rendergemeinschaft locker aufnehmen und fänden dort sicher ein großes Publikum, evtl. können sie sogar den einen oder anderen zu WCS bringen. Ich bin da zwar noch nicht so lange aktiv und meine eigenen Sachen gehen in eine ganz andere Richtung, aber die haben auch einen SciFi-Bereich. Hab auch schon mal daran gedacht meine Postercollagen dort einzustellen, aber da sie ja dem Projekt zustehen, wollte ich das erstmal lassen.
|
|
|
|
|
3
|
Allgemeines / Allgemeines Forum / Re: Killerspielediskussion
|
am: Juli 31, 2009, 01:00:06 pm
|
Joachim Herrmann ist Admiral Tolwyn
Oh, Oh! Ich sehe da hinten den Tolwyn schon mal eine Luftschleuse für maltinator vorbereiten.  Meinst du damit die Sache im Iran wo jetzt diese Offensive anläuft? Ich hab da ne leicht gespaltene Meinung drüber. Auf der einen Seite haben wir den Leuten unsere Hilfe angeboten und jetzt scheinen die Taliban immer mehr den offenen Kampf zu suchen. Dagegen sollte schon etwas unternommen werden. Allerdings bin ich der Meinung das dies die Iranischen Truppen und die Bevölkerung selber in die Hand nehmen. Das wir sie Ausbildern sich zu verteidigen und beim Aufbau der Infrastruktur helfen ist, wie ich finde, vollkommen okay. Was ich dann aber da höre von wegen "Schwere Waffen und Offensive" das missfällt mir dann doch ein wenig. Nur müsste es dazu eine ordentliche afghanische Sicherheitspolitik und -infrastruktur geben. Aber die ist nicht vorhanden, insofern sind sie auf Hilfe von Außen angewiesen. Aus dem Nichts kann da auch keine aufgebaut werden und bis das was wird, muss irgendwer doch wohl für eine gewisse Sicherheit sorgen und Taliban und Konsorten die Stirn bieten (ich finde zwar auch, dass man hier einige Fehler gemacht hat und auch macht, bzw. gerade Karsai und seine Warlordklique die völlig falschen Partner sind, aber damit müssen wir nun auch leben). Eines sollte man nicht vergessen, zwar suchen Taliban gerade den offenen Kampf, aber nicht in Afghanistan, sondern in Pakistan und im Grenzgebiet zu Afghanistan. Sie wurden also schon durchaus weit zurückgedrängt. Jedoch würde sich nun die Koalition aus Afghanistan zurückziehen, fällt ihnen in kurzer Zeit auch wieder Afghanistan als Rückzugsgebiet zu. Damit würde das ein Zeichen für alle fundamentalen Gruppen auf der Welt setzen, dass Terror und Guerrilla gegen die mächtigsten Nationen der Welt funktionert. Das wäre ein besserer und bedeutenderer Sieg als der Anschlag auf Madrid, bei dem danach die Spanier ihre Leute aus dem Irak abzogen. Danach können wir uns garantiert auf weitaus schlimmere Zustände einstellen, weltweit. Wir sollten mal nicht vergessen, dass wir in den Augen der Gruppen im Fahrwasser der Taliban alle, ausnahmslos alle, Ungläubige und damit Unwertes Leben und Gottesfrevler sind. Unsere gesamte Gesellschaft und Kultur ist deren Feindbild. Des Weiteren haben die Taliban gerade in Pakistan ziemlich viel unter ihre Kontrolle gebracht und könnten sie nun sich in Afghanistan wieder verstärken, statt in einem Zweifrontenkrieg zu sein, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis auch in Pakistan die Militärregierung Probleme bekommt. Teile des Landes haben die schon verloren und niemand weiß genau wo und wie sicher die Atomwaffen der Pakistani sind. Ich für meinen Teil sehe die lieber in Händen der jetzigen Regierung Pakistans, als in denen einer evtl. Talibanregierung mit guten beziehungen zur Al-qaida Gruppe und anderen "netten" Glaubensbrüdern und ich bin mir sicher, weder Indien, noch China (beides Atommächte) würden zusehen, wie islamistische Fundamentale sich die Bombe besorgen. Mal abgesehen davon dass Indien im Commonwealth ist und das im Ernstfall ohnehin GB reinzieht und damit der Natobündnisfall eintritt, was uns ja erst recht hineinzieht. Die Region ist nun mal z.Z. der Herd für die gefährlichsten Dinge der Welt und sich da zu früh zurückzuziehen und den Dingen dort ihren Lauf zu lassen, könnte uns am Ende eine ziemlich strahlende Zukunft bringen. Aufbau wird weiterhin getätigt, aber neben dem war es von Anfang ein Einsatz, um die Taliban und deren Verbündete endgültig ihrer Operationsmöglichkeiten zu entziehen. Das wussten alle, nur unsere Regierung machte uns etwas vor, sprich die Lügenbolde sitzen in Berlin bei Grünen, SPD und der CDU/CSU. Die anderen Länder der Koalition waren zu ihren Bürgern ehrlicher, auch wenn sie manchmal sicher eine Menge Schelte einstecken mussten und letztlich durchaus Fehler gemacht wurden. Aber sich da nicht weiter zu engagieren, nachdem da nun mal alles am Dampfen und Kochen ist, und jetzt mit der Situation zu leben und versuchen es hinzubiegen, wäre der größte Fehler in diesem Jahrtausend.
|
|
|
|
|
4
|
Allgemeines / Allgemeines Forum / Re: Killerspielediskussion
|
am: Juli 25, 2009, 10:44:44 pm
|
|
Wie immer bei den dt. Politikern ist so etwas ohnehin hirnlos. WCS, wie viele der freien Projekte werden ohnehin international entwickelt und sind aus dem Ausland downloadbar. Damit kann kein dt. Gesetz deren Verbreitung verhindern. Ebensowenig wie die Verbreitung kommerzieller Spiele, die man sich dann auch nur aus dem Ausland holt, sei es mittels download oder Versand innerhalb der EU aus Ländern mit nicht ganz so dummen Politkern, so dass damit hiesige Läden und Gemeinden dann weniger Mehrwertsteuern bekommen. Was juckt mich das? Nur ein bissel Ärger über den ganzen Aufwand und ein müdes Lachen für die weltfremden Politiker. Ich muss die ja nicht wählen und spätestens wenn die Rentnergeneration in einigen Jahren abtritt, rücken irgendwann auch wieder wir nach und können dann vernünftige Politiker wählen und Gesetze gestalten. Huber und Konsorten leben eh nicht mehr lange (bei Huber könnten wir ja Glück haben, dass ihn im nächsten Urlaub wirklich was frisst), die meisten dieser Typen gehen auf die 70 zu oder sind schon drüber, also abwarten und Tee trinken.
|
|
|
|
|
5
|
Allgemeines / Allgemeines Forum / Re: Science Fiction vs Realität vs Spiel
|
am: Juli 25, 2009, 10:21:10 pm
|
Und wie bei fast allen Träumen aus Brauns Zeit ist nichts davon wirklich realisier- und finanzierbar. Lt. Braunscher Ideen wären wie heute schon auf dem Mars am siedeln, sind wir aber nicht. Was bringt eine Station im All, wenn jedes Kilogramm, dass man mit heutige Technik in den Orbit bringt schlappe 10.000 $ kostet? Allein das Material für den Bau, inkl. Treibstoffs und dem Aufwand für dessen Transport hier auf der Erde abzuwickeln kostet mehr, als auf der Erde selbst genug Einfamilienhäuser für jeden Slumbewohner Mexiko-Stadts zu bauen und da leben nur um die 20 Millionen Leute. Jede größere Station im All ist absolut unrentabel, so lange es hier günstige Alternativen gibt. Selbst Neulandgewinnung an Küsten ist erheblich günstiger und praktikabler als derartige Hirngespinste von "Oasen im All" (der lebensfeindlichsten Umgebung, die es für Erdenbürger gibt). Vom Umweltaspekt nicht mal gesprochen, das bringt eine Menge ekliger Gase in unsere Atmosphäre, bei der Menge an Raketenstarts. Durch die immense Sonnenenergie könnte man mehr Strom erzeugen, als man verbraucht und unzählige Produktionsverfahren würden sich in Weltraumfabriken sehr viel leichter bewerkstelligen lassen als auf der schwerkraftbelasteten Erde. Durch ausgeklügelte Recyclingverfahren würde sich die Station fast selbst versorgen. Techniken die es alle heute nicht gibt, insofern also nur Fiktion, nichts weiter. Da kann man auch sagen, wir sollten ausgeklügelte Reciclingverfahren nutzen, um den Müll auf der Erde selbst ganz zu beseitigen und Strom kann man auch heute genug hier erzeugen, mehr als wir brauchen und unsere Fabriken sind effizient genug, manches benötigt sogar eher Schwerkraft und im Übrigen sind wir Menschen nicht für Schwerelosigkeit ausgelegt und auf Dauer ist sie ungesund, ergo jedwede Langzeitarbeit dort wieder sehr inneffizient und evtl. schädlich. Mal abgesehen davon, warum sollte Schwerkraft belastend wirken, auf herkömmliche Maschinen? Die sind so gebaut, dass sie damit arbeiten können. Du meinst eher Reibungsverluste, welche aber in viel größerem Maße durch die Atmosphäre entstehen. Die ließe sich auch hier abpumpen, wenn es so viel ausmachte. Fabriken im All sind Unsinn, weil der Aufwand viel zu hoch ist, um dort Material hinauf und wieder herunter zu bringen (10.000 $ pro Kilo). Aber wenn man man sich mal die Geschichte ansieht, waren die großen Pyramiden für die Ägypter sicher ein ähnlich schwieriges Projekt, wie eine solche Station für uns heute. Und die haben es auch geschafft. Da musste nur ein Land mit genug Leuten ein bissel Hand anlegen und Steine aufeinander schichten. Sicher eine tolle Leistung für damalige Verhältnisse, aber rein gar nichts im Vergleich zu einer Kolonie im All von dem was du da beschreibst. Wie du schon sagst, sowas würde vielleicht gehen, wenn alle Nationen mit genug Know How und Geld zusammenarbeiten, nicht, wie bei Ägypten, nur ein Land ein bissel seine Bevölkerung etwas tun lässt, was die schon konnten. Obendrein was würde das dann bringen? Eine Kolonie für einige Tausend Leute, wo allein schon die USA an die 300 Millionen Einwohner haben? Das entspräche gerade Mal 30 bis 40 6-geschossigen Neubaublöcken im Stile Halle Neustadts und für so wenig Zeug den Aufwand betreiben? Nur ein Wort: Unrentabel! Vom Sicherheitsaspekt sollte man auch sprechen, das Ding existiert in der tödlichsten Umgebung überhaupt, da darf es absolut keine Lecks geben, Strahlungsabschirmung sollte es auch haben, die ist außerhalb der Erdatmosphäre nicht mehr angenehm, gen Mond schon auf Lange Sicht schon krebsfördernd. Eine gute Panzerung wäre auch nett, wegen umherfliegender Staubkörner mit hoher Penetrationswirkung. Müllentsorgung und generell Versorgungsflüge ohnehin ein Problem und was Bevölkerungswachstum in einer derart begrenzten Umgebung mit sich bringt, lieber gleich alle Bewohner sterilisieren. Falls da mal eine Grippe oder etwas derartiges ausbricht, ist eine so geschlossene und kleine Umgebung toll, so wie eine Art Versuchslabor für lauter Ratten, nur mit dem Unterschied, dass man im Labor ziemlich zeitnah den armen Tieren helfen könnte, zu so einer Station muss man dann erst einmal wieder hinfliegen und das kostet ne Kleinigkeit. Stationen im All sind einfach zwecklos. Wir Menschen sind im Lauf der Evolution nun mal perfekt an die Bedingungen der Erde angepasst worden. Warum sollte man da krampfhaft an einem Ort eine anfällige Miniform bauen, wenn man doch das Original hat? Die Erde hat noch genug Potential. Bei all den Träumereien sollte man einfach nur daran denken, wären diese Dinge wirklich so simpel, hätte man sie schon längst verwirklicht.
|
|
|
|
|
6
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: We chose the moon!
|
am: Juli 18, 2009, 11:14:02 am
|
Da habe ich Euch wahrscheinlich eins voraus..ich habe zwar bis auf gestern nicht die erste Mondlandung mit erlebt, da war ich erst drei Jahre. Aber die von 1970 -72. Wobei die vom 11.April 1970 mit Apollo13 bekanntlich in die Hose ging.  PS:Bemannte Raumflüge zum Mond könnte es ab 2020 wieder geben.  Ich habe ja noch die Hoffnung, dass die Amis bis dahin dann auch Listen annehmen, für Leute die ich da gern mit hochschießen würde 
|
|
|
|
|
7
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Textur-Update Teil 5: Ralarrad-Zerstörer im Formationsflug
|
am: Juli 09, 2009, 07:51:52 pm
|
Das wird ein "Spaß", wenn die Zerstörer jetzt auch noch Jäger starten können! Ich glaube, in Wing Commander 3 ging das noch nicht. Bin jedenfalls ab und zu durch geflogen...  Erinnert mich daran, dass ich bei TIE Fighter und XWA immer gern mal in den gegnerischen Hangar geflogen bin, um da meine Ladung Knallfrösche ungestört per Hausbesuch abliefern zu können. 
|
|
|
|
|
8
|
Allgemeines / Allgemeines Forum / Re: Killerspielediskussion
|
am: Juli 08, 2009, 05:31:49 pm
|
Gerade sehr überlastet. Scheint zumindest Andrang zu haben, was ja an sich gut ist. Diese BT Forderung zeigt mal wieder, warum die regierenden Parteien nicht wählbar sind. Leider sehen die Alternativen aus verschiedenen Gründen auch nicht viel besser aus.
|
|
|
|
|
9
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Textur-Update Teil 5: Ralarrad-Zerstörer im Formationsflug
|
am: Juli 08, 2009, 05:26:13 pm
|
|
Ich find die "Wellen" nicht mal so schlecht. Das hat etwas von einer immer wieder beanspruchten, manchmal anschmelzenden und immer wieder abgekühlten Oberfläche. Letztlich sind sie nun mal einerseits Kampfbeansprucht, aber auch der normale Flug dürfte bei sehr hohen Geschwindigkeiten der Oberfläche der Panzerung ganz schöne Spuren zufügen. Letztlich entsteht bei Flügen mit einigen Bruchteilen von c schon wieder extreme Reibung, als würde das Schiff in einer sehr dichten Atmosphäre fliegen und so manches Staubkorn in irgendeinem Nebel dürfte die Panzerung sehr zerfurchen oder gar aufheizen.
|
|
|
|
|
10
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Die Konföderation schießt zurück!
|
am: Juni 19, 2009, 02:14:01 pm
|
Für mich hat das Beschmieren von Raketen auch etwas psychologisches. Wenn die Konföderation von dem Typ ist: "Jo, jetzt heizen wir den Bastarden mal ordentlich ein!", dann wäre Kriegsbemalung sicherlich etwas humoriges. Sonst wäre es fehl am Platz.
Ich denke mal im Rahmen dessen, dass die Confed von den Pelzbällen angegriffen wurde und diese die Aggressoren sind, welche die Erde und Menschheit versklaven oder auslöschen wollen, muss man denen schon etwas heimzahlen. Die Verluste waren schließlich hoch und der Kriegsverlauf sehr stürmisch, die Menschheit steht im Grunde auf dem Spiel, also ist so eine Stimmungsmache gegen den Feind sicher normal in der Truppe. M.E. ist das ohnehin Teil des Soldatenseins im Krieg, dass man sich auf den Feind einstellt und die Truppe einschwört und aufheizt auch ja alles zu geben. Es ist daher aus Sicht der Truppe nie fehl am Platz. Es geht hier nicht um einen "humanitären" Friedenseinsatz der UNO, die sich eigentlich aus Kampfhandlungen raus halten und nur ein bissel Pflaster und Bonbons verteilen soll, sondern die aktive Verteidigung der gesamten menschlichen Zivilisation und ein Aufbäumen gegen den drohenden Untergang. Aus Sicht der Confed dürfte da eine ähnliche Stimmung herrschen, wie in den Weltkriegen, gleich auf welcher Seite. Das sollte auch die Story jedem klar machen, der sich an WC ran wagt. Dass da also Propaganda eine Rolle spielt ist m.E. auch hier wichtig, für eine realistischere Stimmung. Jeder Krieg, der als sog. Gerechter Krieg geführt wird, braucht eine aktive Moralunterstützung für die Kombatanten. Mir ist zwar klar, dass manch einem solche Gedanken befremdlich scheinen mögen, vor allem wenn man selbst nie in der Armee diente und sich als Pazifist oder ähnliches sieht, aber für die dürfte ein solches Spiel eh nichts sein. WC ist nun mal eine simulierte Kriegshandlung vor dem Hintergrund eines Verteidigungskrieges und keine Kaffeefahrt ala Star Trek mit einer sog. Raumflotte, die aus ner Handvoll Forschungsboote besteht. Ganz ehrlich ich halte dieses ganze "Wir krizelns was auf Raketen" immer noch für ne Promo-Geschichte des US-Fernsehens um den Irak-krieg besser zu verkaufen als das es in einem wirklichen Krieg irgendwer machen würde. Aussnahmen bestätigen hier sicherlich die Regel. Das wäre so als würde man jede Patrone eines Maschingewehrs persönlich signieren aka schwachsinn.
Auf Fat Man und Little Boy, bzw. dem Flugzeug standen auch Grüße an die Japaner, insofern hat es Tradition. Könnte mir durchaus vorstellen, dass manche U-Boot Besatzung auch auf ihre Torpedos einiges drauf schrieb. Eine Gewehrpatrone signieren ist schwierig, weil zu klein. Aber ne Bombe für Saddam oder anderen böse Jungs signieren, warum nicht? Hätten wir in der Armee auch gern getan, wenn man uns in einen Kampfeinsatz geschickt hätte. Etwas Spaß an der Sache muss man schließlich auch mal haben. Natürlich ist da auch Show für andere dabei, aber genau darum geht es ja. Einheizen für den Einsatz und den Krieg, sowohl Daheim, als auch bei der Truppe vorn. Denen solche kleinen Freiheiten zu lassen, damit sie mit genug Mut und auch Wut an die Sache gehen. Wie gesagt, war ein Angriffskrieg, keine Kaffeefahrt. Propaganda ist nun mal da Teil der Kriegsanstrengungen und zwar für die gesamte Gesellschaft, also Daheim und vorn im Einsatz. Genau das haben die Amerikaner immer erkannt, wir in Deutschland haben das eben verdrängt, weil wir ja sowas nicht mehr machen  Unsere Jungs sind ja nicht im Kampfeinsatz und fallen nicht mehr, die sterben nun durch einen Dienstunfall. Davon ab. Erwartest du wirklich in einer Technischen-Datenbank eines Militärschiffes das dort die beschmierten Raketen abgebildet werden? Warum nicht? Wäre doch ein Hingucker und wo sollte man es sonst mal genauer sehen können? Ich würde das eher als so etwas wie ein Easter Egg im Spiel ansehen.
|
|
|
|
|
11
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Die Konföderation schießt zurück!
|
am: Juni 18, 2009, 12:12:05 pm
|
@ Dark Hunter: Eigentlich eine lustige Idee "From Concordia with love" oder ähnlich...  Das wäre sicherlich kein Problem, aber auch etwas nutzlos, denn wenn die Aale erst einmal fliegen, kann das einfach kein Mensch mehr entziffern und soweit ich weiß, ist keine "Raketenkamera" geplant. Mal unseren Admiral oder Lars fragen... Ist geplant eine Techdatenbank einzubauen, bei der man sich die Einheiten ein wenig genauer und 3D ansehen kann? Da wäre so ein Detail sicher ein, wenn zugegeben kleiner, Gimmick für die Freaks. Ich find sowas immer recht witzig und irgendwie gibt einem doch auch das Wissen, es ist alles so "realistisch" eine gewisse Stimmung für das Spielgeschehen. Wenn ich wüsste, dass mit dem schnellen Zischer da auch ein fieser Gruß einhergeht, ist das m.E. auch irgendwie genial. 
|
|
|
|
|
12
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Die Konföderation schießt zurück!
|
am: Juni 17, 2009, 01:35:44 pm
|
Aufschriften würd ich auch klasse finden  , wie wärs z.b. mit dem Raketentyp als Bezeichnung. ( Pilum FF, oder Spiculum IR) Das meinte ich nicht, sondern solche mit "Kreide" aufgebrachten Grüße an den Feind, wie man es manchmal bei Truppenaufnahmen aus Krisengebieten sehen konnte (kann mich da an diverse lustige Sprüche auf US Bomben für Saddam erinnern). Irgendwie wird mir da aber auch die Spannung weggenommen, wenn ich schon jetzt weiß, welche Waffen ich zum Einsatz bekommen werde. Hö? Das WC Universum ist doch zumindest in der Gemeinde bekannt und damit auch, welche Technik und v.a. Waffentechnik die Einheiten tragen. Wir kennen doch auch alle schon die Arrow und die anderen Jäger, oder überrascht dich das nun auch, dass es die auch in diesem WC Spiel geben wird? Ich meine wirklich Spoilern müsste man, wenn das Team uns verriete, dass wir auch eine Steinschleuder als Überraschung erwarten dürften, bzw. Lord Vader Admiral Tolwyn abwürgt und mit Piett ersetzt.
|
|
|
|
|
13
|
Allgemeines / Ankündigungen und News / Re: Die Konföderation schießt zurück!
|
am: Juni 16, 2009, 11:31:10 am
|
Jetzt geht's los! Ich sag nur, nimm das du Pelzball!  Sehen gut aus, aber ihr solltet unbedingt an einige noch so Aufschriften von den Mechanikern anbringen, Grüße an den Feind eben. Macht sich bei den dicken Dingern für die Großschiffe sicher gut, auch wenn es nur der Atmosphäre wegen wäre und man es echt nur bei sehr genauem Studium sehen würde.
|
|
|
|
|
14
|
Allgemeines / Lustiges und Sehenswertes / Re: Brigitte: Die Journalistin
|
am: Juni 12, 2009, 04:42:11 pm
|
Was hättest du gemacht, wenn sie geschrieben hätte, dass jetzt Wing Commander Saga erhältlich sei und du es sofort bestellen kannst?  Ps. @Tolwyn mir fällt grad auf, dass ihr die Rangbeschriftung unter der Schulterklappe da links etwas ändern solltet. Das heißt nicht 1nd sondern 1st als Abkürzung.
|
|
|
|
|
15
|
Allgemeines / Allgemeines Forum / Re: EU Wahlen stehen an....
|
am: Juni 08, 2009, 04:02:28 pm
|
Ehrlich gesagt für die nächsten Wahlen bin ich auch schon drauf und dran diesmal Protestwahl zu machen.
Da lohnt es sich dann auch, ist schließlich nur der olle Reichstag im Herbst dran. 
|
|
|
|
|
|

Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren. Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?
März 12, 2010, 04:46:07 am
|