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WingCenter > Projekte > Wing Commander Saga > Thema: Habe gerade Saga entdeckt und...
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Autor Thema: Habe gerade Saga entdeckt und...  (Gelesen 2247 mal)
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leutnantschubert
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Habe gerade Saga entdeckt und...
« am: Oktober 31, 2009, 12:37:15 am »

...kann nur sagen WOW! Die Proffessionalität und Beharrlichkeit(Entwicklungszeit: 2002-2009+), die ihr hier zeigt habe ich bisher bei keinem vergleichbaren nichtkommerziellen Projekt gesehen - einfach Unglaublich! Abwechslungsreiche Jäger und Capships, temporeiche Dogfights und tödliche Sekundärwaffen - euer Projekt hat alles was man sich als Freund des gepflegten Weltraumgeballers nur wünschen kann.


Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich bisher außer Starlancer keine Space Sim gespielt habe(Hatte mal WC3, habs aber, der 486er hats nicht wirklich gepackt, auf nem Flohmarkt verhökert "argh" mad). Folglich fehlt mir in Sachen Spielmechanik der Vergleich zu den Vorbildern. Während man in Starlancer(verglichen mit Prolog u. Demos) in schwerfälligen, schwer gepanzerten Jägern träge im All hängende Feinde genozidartig ins bolschewistische Jenseits beförderte, scheint mir der Spielfluss hier ein ganzes Stück rasanter zu sein. Die Jäger sind kleiner, schneller und ergo schwerer zu treffen und im Gegenzug sind feindliche Raketentreffer oft tödlich.

Ín Sachen Schwierigkeitsstufe habe ich die Beobachtung gemacht, dass sich die KI ab "Medium" verändert (Der verfolgte Jäger bremst z.B. ab bzw. fliegt langsamere, engere Kurven). Ab "Hard" nimmt mein Schiff zusätzlich deutlich schneller Schaden. Es scheinen sich in höheren Schwierigkeitsgraden also KI und Schadensmultiplikatoren zu verändern - was insofern schade ist, als das sich die KI auf niedrigeren Stufen einfach dämlich anstellt. Wer also ohne "unfaire" Multiplikatoren spielen will, muss quasi gleichzeitig unfähige Gegner in kauf nehmen. Da bin ich neugierig, wie wollt ihr die Schwierigkeitsstufen im fertigen Spiel gestalten?
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Arrow
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #1 am: Oktober 31, 2009, 12:58:02 am »

Willkommen im Forum, Herr Leutnant! (bist du tatsächlich einer?  Smiley)

So ganz verstehe ich deine Frage nicht. Was verstehst du unter "unfairen" Multiplikatoren? Dass bei höherem Schwierigkeitsgrad die gegnerischen Schiffe mehr Treffer verkraften und der eigene Jäger unter Beschuss mehr Schaden nimmt, ist eigentlich Gang und Gäbe bei klassischen Schwierigkeitsgrad-Niveaus. Mit einem gewissen Grad an Unrealismus muss prinzipiell jedes Actionspiel auskommen, da es logischerweise ein Unding ist, dass ein einzelner Pilot mit seiner Maschine derartig viele Feindflieger abschießen kann - darunter oft auch Jägerklassen, die dem eigenen Jäger grundsätzlich überlegen sind! Hier gilt es immer einen Mittelweg zwischen Glaubwürdigkeit und Spielbarkeit zu finden...
« Letzte Änderung: Oktober 31, 2009, 01:10:28 am von Arrow » Gespeichert

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leutnantschubert
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #2 am: Oktober 31, 2009, 11:29:42 am »

Nö, das mit dem Leutnent ist nur so ein Künstlername lol


Was die Frage angeht - ich bin irgendwie davon ausgegangen dass jedes Schiff sozusagen eine "Reale"(Angelehnt an die technischen Daten) Schadenskapazität und jede Waffe einen "Realen" Schaden hat. In dem Sinne dass die Werte auf Medium ausbalanciert sind und sich dann je nach Schwierigkeitsgrad zu den Gunsten oder Ungunsten des Spielers verändern.
Gleichzeitig ändert sich aber auch die KI, sodass ich der beste KI nur unter "unrealistischen"(Im Kontext des Hintergrunds) Bedingungen gegenübertreten kann.

Das ist keine Kritik, die Abstufung funktioniert meiner Meinung nach ziemlich gut. Ich persönlich würde wohl entweder eine auf der KI oder auf Multiplikatoren basierende Abstufung bevorzugen, anstatt beides zusammen. Aber das ist sicher Ansichtssache Smiley

Das mit den Unrealismus astronomischer Abschusszahlen ist schon richtig, aber das liegt halt am Genre...
Andererseits: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces
« Letzte Änderung: Oktober 31, 2009, 11:33:10 am von leutnantschubert » Gespeichert
KeldorKatarn
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #3 am: November 01, 2009, 12:28:27 am »

Öhm, das würde ich so jetzt nichts sagen. Ich habe mal alle meine Kills mitgezählt aus den ganzen Spielen. Ich kam in WC1-4 gerademal auf 1643 Abschüsse. Und das von 2654 bis 2667. Das sind immerhin 13 Jahre.

Erich Hartmann hat in nur 6 Kriegsjahren über 300 Abschüsse geholt und Manfred von Richthofen in effektiv gerademal zwei aktiven Luftkriegsjahren 80 Abschüsse.

Also sooo unrealistisch hoch sind diese Abschusszahlen jetzt auch nicht.
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gevatter Lars
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #4 am: November 01, 2009, 01:52:33 pm »

Ich denke schon das es nicht so realistisch ist. Rechne das mal durch.

1643/13 ~ 126 Abschüsse pro Jahr
300/6 = 50 Abschüsse pro Jahr
80/2 = 40 Abschüsse pro Jahr

Damit ahst du pro Jahr das doppel bis dreifache der besten Piloten "unserer Tage"
Selbst der auf Wikipedia angegebene Top-Pilot Erich Hartman hat im laufe seine Dienstzeit gerade mal 18 Abschüsse pro Jahr geschatft.
Wenn man allerdings sich nur auf den WW2 bezieht sinds immerhin stolze 70 pro Jahr. Trotzdem liegt das immer noch weit hinter dem von dir erreichten.

Es ist halt wirklich eine Frage von Spielspaß gegen realismus und machbarkeit. Wenn ein Spiel wie WC eine KI und Schwierigkeitsgrad hätte der quasi die Zahlenverhältnisse eingesetzter Jäger zu Abschüssen im WW2 irgendwie wiederspiegelt wäre das Spiel wohl zu anspruchsvoll für die meisten Spieler und die Zahl der möglichen Käufer würde noch weiter sinken.
Auf der anderen Seite könnte es wirklich reizvoll sein. Dogfightes die wirklich schwierig sind und Gegner die sich auch mal zurück ziehen um später wieder zu kommen. Das alles würde aber mehr in eine dynamische Kampagne passen, ähnlich dieses einen F16 Simulators dessen Name mir gerade entfallen ist.
Ob das mit der Erzählstrucktur eines WC zusammen passen würde? Ich habe da so meine Bedenken.
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #5 am: November 01, 2009, 04:30:32 pm »

Also - laut Wikipedia hat Hartmann in 3 Jahren als aktiver Pilot 352 Abschüsse in 1404 Einsätzen erzielt. Der typische Wing Commander Pilot braucht dafür vieleicht 30 Einsätze. doubtful
Arme Kilrathi...


Der Versuch echten Realismus in so eine Weltraum-Klamotte zu bringen ist ja irgendwie schon aufgrund des Settings zu Scheitern verurteilt. Ich meine, in einem Universum wo das Vakuum von Explosionsdonner, Druckwellen und gut sichtbaren Laserbalken erfüllt ist, darf man auch mal etwas höhere Abschusszahlen haben.
« Letzte Änderung: November 01, 2009, 04:33:30 pm von leutnantschubert » Gespeichert
gevatter Lars
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #6 am: November 01, 2009, 04:49:22 pm »

Ich habs auf 5 Jahre bei ihm gerechnet aber egal es liegt trotzdem ein ziemlicher unterschied dazwischen ^_^

Was die Machbarkeit angeht, ich denke es wäre durchaus machbar ein Spiel so zu gestalten das es wirklich schwierig wird und jeder Abschuss hart erkämpft werden muss. Ob es sich dann noch verkauft ist ne andere Sache ^_^
Man bedenke das alles immer mehr auf den Gelegenheitsspieler ausgerichtet wird. Teils ist das auch okay, so schnupper ich jetzt ins Genre der Rollenspiele rein welche ich vorher eigentlich nicht angefasst hab. Seit Mass Effect, KOTOR und Fallout3 ist es für mich allerdings schon interessanter geworden.
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #7 am: November 02, 2009, 02:49:46 am »

Was ihr dabei nicht berücksichtigt ist, dass die Jungs von damals ihre Abschüsse völlig ohne Zielhilfe NUR mit Können und Maschinengewehren erzielt haben.
Wie Abschusszahlen mit der heutigen Technik aussehen würden kann man nur raten aber wenn man in WC heranzieht, dass die Jungs vorhalterechner, Missiles und andere spielereien haben, dürfte das die Zahl der Abschüsse enorm erhöhen. Hinzu kommt noch dass zu damaligen Zeiten gar nicht genug Einsätze geflogen wurden, bei denen es zu Feindberührung kam. In WC geht man ja davon aus dass hier Billiardenvölker gegeneinander antreten die jeweils ein Viertel der Galaxis bevölkern, also dementsprechend massenhaft manpower in den Kampf werfen.

Aber am Ende muss man auch sehen, dass die Spiele gar nicht realistisch sein wollen Smiley

(Wenn mans ganz genau haben will kann man ja mal die Verlustzahlen des Krieges hernehmen und rumrechnen wie viele Menschen im Schnitt pro Soldat draufgegangen sind, ob da überhaupt genug übrig bleiben lol)
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #8 am: November 02, 2009, 12:41:39 pm »

Am ende erhalten wir dann das was man in viele Strategiespielen findet.
Getötete Einheiten: 256 von 240 ^_^

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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #9 am: November 02, 2009, 06:44:35 pm »

Man darf aber auch nicht außer Acht lassen, dass es im Luftkrieg zwischen Deutschland und den Aliierten vorkommen konnte, dass sich mehrere Piloten einen Abschuss teilten und die Gesamtabschüsse pro Kopf entsprechend addiert wurden.
Wobei ich aber denke, dass dies eher im Kampf gegen Bomber der Fall war. Müsste man mal genauer recherchieren.
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #10 am: November 02, 2009, 10:58:46 pm »

Eigentlich können extreme individuelle Abschusszahlen wie im 2 Weltkrieg nur zustande kommen wenn die Flugzeuge der verfeindeten Parteien soweit ähnlich sind, dass Können einen Unterschied macht.
In einer Zeit in der sich Kampjets nur als Punkte auf dem Radar bekämfen, ohne die andere Maschine überhaupt zu sehen, tritt das Können der Piloten zwangsläufig in den Hintergrund. Hier ist die moderne Technik ein Gleichmacher: Nicht der bessere Pilot, sondern das bessere Triebwerk, die bessere Rakete, die bessere Software gewinnt.
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #11 am: November 02, 2009, 11:30:36 pm »

Und bei der Waffentechnologie ist die Jonföderation den Katzen überlegen. Wink
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #12 am: November 03, 2009, 12:21:50 am »

Hinzu kommt das die Katzen ja auf Masse statt klasse setzen. Somit gibts sowieso mehr ab zu schießen ^_^
Trotzdem ähnelt der Kampf in WC mehr dem aus dem WW2 denn dem heutigen. Das liegt wohl auch großteils daran das man heute mehr auf Raketen setzt als Geschütze und man somit doch recht weit entfernt sein kann.
In WC macht es meist wenig Sinn Raketen über zu lange distanz zu feuern. Dank guter ablenkörper und langer vorwarnzeit kann man die recht schnell unschädlich machen.
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #13 am: November 03, 2009, 02:43:47 am »

Und wie unpersönlich und vor allem langweilig wäre ein Wing Commander-Gefecht ohne seine Dogfights mit Bordkanonen nebst Raketen! Damit möchte ich natürlich nicht sagen, dass Hardcore-Simulationen wie Falcon 4.0 langweilig wären, aber deren Gefechte haben mit dem Genre eines Wing Commander wenig am Hut und würden dahin auch nicht passen, weil sie so vor allem niemals intendiert waren.
Darüber hinaus kann ein Wing Commander-Titel oder eine entsprechende Mod keine Flugmodelle von Maschinen simulieren, die es überhaupt nicht gibt. Damit wären wir aber bereits bei der allgemeinen Flugphysik von WC, die selbstverständlich auch alles andere als realistisch ist...
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Re: Habe gerade Saga entdeckt und...
« Antworten #14 am: November 04, 2009, 12:47:46 am »

Ich möchte gerne wissen, wieviel Freizeit in die Entwicklung hineingesteckt wird. Wenn die Macher auch ein Realleben haben, das sie mindestens genauso gut pflegen, können ja nur wenige Stunden pro Woche rauskommen?
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