Topic-icon Ist Großkampfschiffe von "innen" zerstören cheaten?

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12 Jahre 3 Wochen her #17229 von Marius86
Hallo,

ich spiele die Serie seit Wing Commander 3. Insbesondere in diesem Teil, (in WC 4 weniger, in Prophecy glaub fast garnicht) ist die einfachste Taktik um ein Großkampfschiff zu erledigen, einfach in den Hangar zu fliegen (auch Zerstörer und Kreuzer haben ganz kleine), die Energie komplett auf Waffen zu stellen, die Geschindigkeit mit "m" angleichen und dann einfach die linke Maustaste gedrückt zu halten. Ein bischen muss man eben noch die Flugrichtung des Schiffes ausgleichen. Die ganzen "richtigen" Taktiken mit, Torpedotürme ausschalten, Triebwerke ausschalten, Schiff umkreisen, dabei hoffentlich einen Turm mitnehmen usw. sind alle NICHTS dagegen und man geht ja Risiken ein, getroffen zu werden. Im Inneren geht man kein Risiko ein. Man muss nur rechtzeitig die Energie auf Antrieb setzen und mit dem Nachbrenner raus.

Nun zur Frage. Warum schreibe ich das hier überhaupt. Ich denke mal, jeder hat diese Taktik schon bemerkt, man muss ja kein Profi dafür sein. Die Sache ist, ich muss mich manchmal echt schwer zurückhalten von dieser Taktik Gebrauch zu machen. Denn es macht das Spiel ja deutlich einfacher, als es von den Entwicklern gedacht ist und in gewisser Weise macht man ja die übrigen Taktiken wirklich "überflüssig".

Wie seht ihr das? Ist die Zerstören von innen Taktik cheaten? Soll man von ihr Gebrauch machen? Oder nur manchmal? Sollten vielleicht die Hangars (außer von Trägern) in einem Patch "eingeschmolzen" werden, damit man sich nicht selbst zwingen muss auf diese Taktik zu verzichten?

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2. Abschnitt

Ähnliche Frage, passt aber zum gleichen Thread.

Eine weitere Taktik, die bei den meisten Großkampfschiffen funktioniert, ist es, sich einen toten Winkel auszusuchen, dieser liegt bei den meisten direkt hinter den Triebwerken, gerade soweit entfernt, dass man nicht im "engine wash" ist. Hier kann man meist nicht von den Geschütztürmen getroffen werden. Der eine der hinten montiert ist, kann man ja ausschalten. Man muss also meist nur einen Turm abballern und kann dann gemütlich das Schiff von hinten oder einem anderen toten Winkel abknallen.
Diese Taktik ist etwas "fairer" als die von innen. Vor allem, weil man ja noch von den feindlichen Jägern getroffen worden ist, aber Fairplay und von den Entwicklern gedacht ist es so ja auch nicht.

Was sagt ihr zu der Taktik? Ist das Taktik? Oder eher cheaten, bzw. das unfaire Ausnutzen von Schwachstellen im Programmcode des Spiels?

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12 Jahre 3 Wochen her #17233 von Huks
Blair hats bei der Vesuvius in WC4 auch gemacht^^

Ehrlich gesagt habe ich noch nie daran gedacht in die Hangars zufliegen und da geschützt auf das feindliche Schiff zu ballern. Ich wusste nur das man bei Schiff mit einem "dicken" Schild drunter schlüpfen kann, um so Turrets oder Subsystems schneller auszuschalten.

Ich denke es ist ein Ausnutzen einer Schwachstelle, ob es unfair ist oder nicht, ist schwer zu beantworten (es sind ja nur die Kilrathi :D , in einem Multiplayer-Spiel würde ich sagen, es sei billig). Allerdings kann es auf diese Weise jeder schaffen ein Großkampfschiff zu zerstören. Von außen anzugreifen ist eine Herausforderung (auf höheren Schwierigkeitsgraden).

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12 Jahre 3 Wochen her #17235 von Tolwyn
Je nachdem. Dark/Demon Souls ist vom Spielprinzip ähnlich, stirbt man bei einem Bosskampf, darf man den ganzen Spielabschnitt erneut in Angriff nehmen. Auch da gibt es cheap (billige) Taktiken, zumindest bei einigen Endgegnern. Falls einem das Spiel schwierig vorkommt (Demon Souls ist bockschwer), dann sollte man auch die Spielmechanik ausnutzen, wenn man gut zurechtkommt, dann ist es cheaten. ;)

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12 Jahre 3 Wochen her #17236 von Stingray
Das ging bei den orginalen auch schon, in die Hangars fliegen, sogar startende kilrathis hatte ich dort erwischt :)

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12 Jahre 3 Wochen her #17251 von Marius86

Stingray schrieb: Das ging bei den orginalen auch schon, in die Hangars fliegen, sogar startende kilrathis hatte ich dort erwischt :)



Das war mir schon bewusst, aber was mich ja hier im Forum interessiert, sind eure Meinungen dazu, insbesondere, ob man "ehrenwert" ist oder ob man sich zurückhalten sollte.

Klar, man kann mir jetzt sagen, im Single Player kannst es machen wie du willst, aber ich wollte halt mal wissen, wie andere dazu stehen.


2. Was sagt ihr zu der zweiten "feigen" Taktik. Ist die "koscher"?

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12 Jahre 3 Wochen her #17255 von Arrow
Selbstverständlich ist diese Taktik koscher! Warum sollte es auch "unehrenhaft" sein, einen Träger mit einem leichten oder mittelschweren Jäger vom Inneren seines Hangars heraus zu zerstören, wie das ja auch bei einer der Niflheim-Missionen alternativ möglich war. Ich sehe es überhaupt nicht als einen Cheat an, wenn man Möglichkeiten und Taktiken nutzt, die die Flugphysik ohne jeden Trick zulässt.
Auch Maniac hatte im Victory Streak von WC3 genau so ein Manöver angepriesen, was für den Spieler sicher auch als Anregung gedacht war, so etwas einmal zu versuchen. Außerdem haben die Saga-Entwickler das Innere der feindlichen Großkampfschiffe sicher nicht so schick texturiert, damit man sie sich nur von außen anschauen kann! ;)

Wenn die Taktik erfolgreich ist, würde ich sie auf jeden Fall nutzen. Ich bezweifle aber, dass sie auch bei jedem kleinen Großkampfschiff angebracht ist. Zu groß ist die Gefahr der ständigen Kollisionen, und ansonsten hängt es auch schwer davon ab, wie sehr bzw. in welche Richtung sich das Schiff bewegt. Bei einem Träger hat man zwar genug Platz, um gegenzusteuern, dafür kommt wieder die Gefahr der startenden Jäger hinzu. Das betrifft allerdings auch die kleineren Großkampfschiffe, die ja ebenfalls Jäger starten können. Kollisionen bei Saga tun weh!
Hier kommt´s echt auf den Kosten-Nutzen-Faktor an. Dazu kommt noch, dass man erst einmal reinfliegen muss. Wenn ich schwer beschädigt bin und mich vor feindlichem Jägerfeuer verbergen will, fliege ich garantiert nicht in den Hangar einer Fralthi II. Bei den ganzen Geschützen, die einen in der "Einflugschneise" anpeilen können, wäre das praktisch Selbstmord. Wenn dann noch Jäger starten und dir entgegenfliegen (hier Kollision einfügen), ist es ganz schnell vorbei.

Also, das hat meines Erachtens nichts mit Unehre zu tun. Am Ende zählt nur, dass man am Leben bleibt und seine Missionsziele erfüllt. Bei Trägern ab und an sogar sinnvoll, bei kleineren Großkampfschiffen kommt´s drauf an. Warum solltest du dich hier zurückhalten? Die einzigen, die dich zurückhalten, sind die Kilrathi - das können die sogar ziemlich gut. ;)

In den Romanen wurden solche Manöver, soweit ich mich erinnere, dadurch unterbunden, dass es hieß, die Schilde der Großkampschiffe würden nur freundlichen IFF-Signalen Durchflug gewähren. Atmosphären-Schilde gab es bei den Kilrathi ja dafür keine. Zumindest wurde das in "Freedom Flight" so dargestellt.

EDIT: PS Auch das "Hermes Messenger" erwähnt übrigens das "Tauchen" unter die Schildblase feindlicher Großkampfschiffe, um die Geschützkanzeln besser zerstören zu können. Na wenn das mal keine Aufforderung ist, einem Trägerhangar einen Besuch abzustatten! Bei kleineren Dickschiffen bevorzuge ich in der Regel allerdings auch weiterhin den Torpedo bzw. "Wild Weasel"-Taktiken.

"Ich würde immer eine Maschine bevorzugen, die um einen schweren Jäger Kreise fliegen kann, wenn es sein muss.“ Alec "Ninja" Crisologo, Wing Commander Saga

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12 Jahre 3 Wochen her #17260 von Stingray
Nun Katzen lassen sich gerne mal den Bauch kraulen :)

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12 Jahre 3 Wochen her #17262 von Arrow

Stingray schrieb: Nun Katzen lassen sich gerne mal den Bauch kraulen :)


Bis sie irgendwann mal zurückschießen und es richtig wehtut! :D

"Ich würde immer eine Maschine bevorzugen, die um einen schweren Jäger Kreise fliegen kann, wenn es sein muss.“ Alec "Ninja" Crisologo, Wing Commander Saga

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12 Jahre 3 Wochen her #17274 von gevatter Lars
Einziges Problem das ich bei der Taktik des "von Innen" zerstörens sehe ist das in Saga die Schiffe ien recht guten schaden bei der Explosion in ihrem Umfeld machen.
Wer da nicht schnell genug aus dem Hangar raus ist killt sich unter umständen selber.

Ansonsten, ja klar im Krieg ist jede Taktik erlaubt die einem den Sieg bringt.
Meine alternative ist sonst das ich beim Torpedoanflug gerne mich so positioniere das der Torpedo in the Hangar hinnein fliegt.
Dadruch wird er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht von den Türmen runter geschossen.

Ärger ist wie ein Schaukelstuhl - er hält dich in Bewegung aber Du kommst nirgendwo hin.

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12 Jahre 1 Tag her #17780 von LoneStarr

gevatter Lars schrieb: Einziges Problem das ich bei der Taktik des "von Innen" zerstörens sehe ist das in Saga die Schiffe ien recht guten schaden bei der Explosion in ihrem Umfeld machen.
Wer da nicht schnell genug aus dem Hangar raus ist killt sich unter umständen selber.


Ein Problem sehe ich da nicht - sofern mann nicht vergisst, wie der Nachbrenner aktiviert wird. Außerdem meldet sich das Schiff vor der Explosion ja noch ein paar Sekunden ab. Das reicht locker um sich in sichere Entfernung abzusetzen. Einfach wenn der Rumpf bei 1% steht schonmal vorbereiten zum Abdüsen.

Zur Ausgangsfrage: für mich ist das eindeutig cheaten, da der Computergegner diese Taktik nicht anwendet. Würde er das tun, wäre das Spiel wohl kaum zu gewinnen...

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12 Jahre 1 Tag her #17782 von Arrow

LoneStarr schrieb: Zur Ausgangsfrage: für mich ist das eindeutig cheaten, da der Computergegner diese Taktik nicht anwendet. Würde er das tun, wäre das Spiel wohl kaum zu gewinnen...


Wieso denn nicht? Die kann man aus dem Hangar auch ganz schnell wieder vertreiben...

"Ich würde immer eine Maschine bevorzugen, die um einen schweren Jäger Kreise fliegen kann, wenn es sein muss.“ Alec "Ninja" Crisologo, Wing Commander Saga

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12 Jahre 1 Tag her #17783 von LoneStarr

Arrow schrieb: Wieso denn nicht? Die kann man aus dem Hangar auch ganz schnell wieder vertreiben...


Hmmm...
Wenn die KI mit Nachbrenner in der Hangar fliegen würde und ohne sich um die Jäger draußen zu kümmern ihre Torpedos innerhalb des Hangars abfeuern würde... Ich glaube das wäre fast nicht zu machen.
Aber das war ja auch nicht die Frage dieses Threads :)

Es geht ja mehr um die "Vorteilnahme". Ich schlachte lieber auf die herkömmliche Weise ab :arrr:

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12 Jahre 1 Tag her #17785 von Arrow

LoneStarr schrieb: Wenn die KI mit Nachbrenner in der Hangar fliegen würde und ohne sich um die Jäger draußen zu kümmern ihre Torpedos innerhalb des Hangars abfeuern würde... Ich glaube das wäre fast nicht zu machen.


Da würde es schon reichen, wenn die KI ihre Anflüge mit Nachbrenner durchführen und die Torpedos auf kurze Distanz abfeuern würde. Würde man in diesem Fall die Bomber nicht sofort konzentriert abfangen, wäre das jedesmal ein echt schwieriges Wettrennen auf das jeweilige Ziel.

Ansonsten bekommt man mit der obigen Vorgehensweise seine Aale schon hervorragend ins Ziel, sodass es eigentlich nie wirklich nötig ist, in den Hangar eines Trägers zu fliegen. Ich habe es bisher bei einer Mission mal gemacht, da ich nur einen leichten Jäger hatte, der schon ziemlich beschädigt war.
[spoiler:3h9jw3i6]Ich sage nur Niflheim. Ist das Waffenleitsystem des Träger noch aktiv, feuern die Longbows keine Torpedos ab.[/spoiler:3h9jw3i6]

"Ich würde immer eine Maschine bevorzugen, die um einen schweren Jäger Kreise fliegen kann, wenn es sein muss.“ Alec "Ninja" Crisologo, Wing Commander Saga

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